Diretor William Friedkin em THE HUNTED

Deixe-me enfatizar... não há mensagem neste filme.

O caçado: WILLIAM FRIEDKIN: Uma conversa com F.X. Feeney

Cortesia da Paramount Pictures

Foto do filmePouco depois de ver ' O caçado ,' crítico de cinema e roteirista F.X. Feeney sentou-se com o diretor William Friedkin em seu escritório no lote da Paramount. Sentado no claustro repleto de livros em um prédio que já abrigou artistas como Ernst Lubitsch, Preston Sturges e Billy Wilder, Friedkin discutiu seu intrigante filme.

FXF:

' O caçado ' parece fiel aos temas que você explorou ao longo de sua carreira, temas sobre heróis que estão divididos contra si mesmos. Por mais que estejamos tecnicamente torcendo por L.T. (Tommy Lee Jones), é de se perguntar por que ele não respondeu às cartas desesperadas que recebeu de Aaron (Benicio Del Toro) quando seu ex-aluno podia sentir sua própria sanidade prestes a despencar.

FRIEDKIN: L.T. é totalmente culpada. Ele percebe que fez o treinamento de assassinos e não pode viver com isso. É por isso que ele saiu para trabalhar com o Wildlife Fund. Na verdade, esse personagem é baseado em nosso principal consultor técnico, Tom Brown Jr., que é parte índio e rastreador. Ele foi ensinado por seu pai, mas nunca foi militar e nunca teve que matar ninguém. Ele também treinou Forças Especiais, Delta e SEALS para rastrear, sobreviver e matar, e ainda treina.

Quando conheci Tom, vi que ele tinha uma tremenda culpa porque mostrava a um jovem soldado como atravessar alguma área camuflado, passar despercebido e depois matar alguém. Mais tarde, ele descobriria que o cara tinha sido alvo de propósitos políticos; isto é, alguém no poder decidiu que essa pessoa merecia morrer. Então foi aí que a culpa de Tom começou. Ele não sabia mais quem era o inimigo.

Tom era, na verdade, um dos caras que preparavam as tropas para a Tempestade no Deserto. Ele podia olhar para uma foto aérea do Iraque e dizer por quais estradas seus transportes pesados ​​passavam e onde estavam suas instalações de mísseis, apenas olhando para os pontos em um mapa. Ele poderia entrar nesta sala, descer e olhar para o tapete, e dizer quantas pessoas estiveram lá nas últimas horas. Ele poderia dizer se eram homens ou mulheres, que tamanho de sapato usavam e que ansiedade emocional poderiam estar abrigando apenas pela maneira como ficavam de pé ou andavam. São todas habilidades Sherlock Holmesianas, mas não tanto habilidades dedutivas quanto são percepções. E ele está sempre certo. É por isso que ele é chamado pelos militares e xerifes locais para rastrear pessoas. Ele escreveu livros que vendem aos milhões. Eles são principalmente guias de sobrevivência, com um pouco do tom místico de Carlos Castaneda, mas eles têm uma imaginação muito mais prática sobre como sobreviver e matar. Eles preenchem um nicho peculiar.

Então eu comecei com a ideia de fazer um filme sobre Tom, que eu conhecia há anos, mas nunca consegui descobrir uma maneira de colocar isso em uma história que não fosse um documentário até agora.

FXF:

Outros filmes têm essa dimensão professor-aluno, mas tendem a exigir muito diálogo expositivo. Você mostra quem L.T. e Aaron são independentes um do outro em três cenas não verbais, e então estabelecem seu vínculo de longa data em uma única linha de diálogo: 'Ei, L.T.'

FRIEDKIN: Eu senti que essa era uma maneira justa de entrar no mundo de Tom Brown. Então, quando lancei Tommy Lee, tornou-se o único caminho a seguir: discreto. Eu queria ter certeza de que as informações sobre a história deles estivessem disponíveis, e o mais visual possível, mas eu não queria divulgá-las.

Fiquei fascinado principalmente com a natureza de um cara que tem essas habilidades - ele é capaz de sobreviver e matar - mas ele nunca usou essas habilidades em combate. Ele os ensina a um cara mais jovem que os usa em combate e que fica louco com seu conhecimento. Ironicamente, quando Aaron estende a mão para L.T. por algum tipo de orientação, e não entende, ele acaba entrando em conflito com seu mentor.

FXF:

Eu vi ' O caçado ' no outono passado, quando o D.C. Sniper ainda estava à solta, identidade desconhecida. Era difícil ouvir todos os relatos sem pensar que o culpado poderia ser como o personagem de Benicio Del Toro no filme, especialmente porque ele parecia ter a habilidade de um agente secreto para sair das cenas de crime.

FRIEDKIN: Eu pensei a mesma coisa, e eu estava grato por estar errado. Mas há muitas ideias atuais em ação em ' O caçado ' que espero estejam escondidos atrás da linha de ação. Ainda assim, é para ser um filme de ação que fará você refletir sobre certas coisas, como: Por que continuamos treinando pessoas para sair e matar outras pessoas? Sim, precisamos de uma defesa. O mundo é perigoso. Mas por que estamos criando centenas de milhares de jovens para não valorizar a vida humana?

FXF:

Um nervo ainda mais profundo ' O caçado ' atinge essa noção de que Osama bin Laden e Saddam Hussein são assassinos que nutrimos e, no caso de Osama bin Laden, até treinamos. Houve até Manuel Noriega antes deles. Pode-se dizer que realmente criamos essas víboras.

FRIEDKIN: Exatamente. E deu-lhes bilhões de dólares. No caso de Osama bin Laden, para expulsar os russos. Tudo com base na teoria de que 'O inimigo do meu inimigo é meu amigo'.

FXF:

E então abandonamos esses caras.

FRIEDKIN: Eles seguem seu próprio caminho, e nós não gostamos do jeito que eles foram, então eles são o inimigo agora. Sim. Criamos muitos monstros que se voltaram contra nós. Os EUA são o maior criador de Frankensteins de todos os tempos, sejam estrangeiros ou locais como Timothy McVeigh.

Dito isto, deixe-me enfatizar que não há 'mensagem' neste filme. Há perguntas com as quais espero que as pessoas lutem quando refletirem sobre isso, mas não forneço respostas. Eu não tenho nenhum - apenas mais perguntas. Eu nunca fiz um filme onde o bem e o mal fossem totalmente separados, porque eu realmente acredito que há bem e mal em todos nós. É uma luta constante, diária, para que um lado ou outro prevaleça. Acho que isso é verdade para todas as pessoas de todas as nações. Eles podem ser religiosos e ainda terão essa luta do bem e do mal acontecendo dentro deles. Eu nunca fiz um filme - de 'The French Connection' a 'The Boys in the Band' - em que houvesse vilões e bonzinhos bem definidos. Os personagens que me fascinam são aqueles que encarnam ambos. Na verdade, o personagem de Benício, Aaron, é provavelmente o verdadeiro mocinho em ' O caçado .'

FXF:

Ele é o único com o coração mais puro. É ele quem diz aos caçadores: 'Vocês não respeitam o animal que estão caçando'. E embora essa não seja a 'mensagem' do filme, cria uma bela ironia. Na verdade, naquele grande pelotão indo atrás de Aaron, L.T. é o único que realmente o respeita. É claro que é por isso que L. T. é o único que Aaron deixa chegar a uma distância de fala. L.T. cumpre a lógica da questão que Aaron está colocando.

FRIEDKIN: Exatamente. Eu sempre prefiro o tipo de filme em que muito é tirado da imaginação do público. E de sua inteligência. Eu nunca tento dizer ao público sobre o que é uma imagem. Eu realmente prefiro que eles pensem sobre isso, e seja o que for, é isso que é para eles, como indivíduos.

FXF:

As lutas no filme não parecem 'coreografadas', elas parecem caóticas e muito reais. Como você se preparou para eles com os atores?

FRIEDKIN: Esse 'caos' é um método chamado de luta 'wolverine' onde você simplesmente pula no peito um do outro e começa a lutar. Mas nós nos preparamos. Tommy Lee e Benício ensaiaram. Fiz com que eles resolvessem tudo isso com Tom Brown e dois de seus assistentes por meses em um dojo.

Como atores, Benicio e Tommy Lee são de natureza muito diferente e, portanto, trabalham de maneira muito diferente. Benício precisa de toda a preparação possível e tempo para encontrar seu personagem antes de cada tiro. Tommy Lee instintivamente sai e faz isso. Sua primeira tomada não será muito diferente do que se eu fizesse trinta tomadas com ele, e eu nunca faço muitas tomadas com ele. Ele está pronto. Ele tem a qualidade que mais valorizo ​​em um ator: a inteligência.

Aprendi a trabalhar com ele em 'Regras de Engajamento'. Nós não brincamos com muitos ensaios, e não 'congelamos a performance', como se estivesse no palco. Não estava indo para o palco. Uma performance cinematográfica tem que parecer ao vivo e real. Tem que parecer que está acontecendo naquele momento e não foi estudado. Tommy é o melhor ator que você pode encontrar para fazer isso. Parece que ele está apenas inventando à medida que avança. Mas ele trabalha por horas sozinho, chegando ao ponto em que, quando você diz 'ação', está lá. Ele está lá.

Benício também é ótimo, mas é diferente. Por exemplo, eu conversava por horas com ele sobre a vida interior de seu personagem e a história de fundo. Com Tommy, nenhuma conversa sobre isso.

FXF:

Os movimentos físicos de Benicio Del Toro na sequência de Kosovo são absolutamente impressionantes, e quando ele mergulha de cabeça naquele ventilador e serpenteia por ele sem fazer barulho, é incrível.

FRIEDKIN: Tudo isso é completamente autêntico e, novamente, dou crédito a Tom Brown. Quanto à sequência do Kosovo, era importante definir a primeira cena lá. Sob os auspícios da OTAN, os Estados Unidos dizimaram aquele país, enquanto a limpeza étnica acontecia. Enquanto os sérvios atiravam em todos os kosovares, albaneses e muçulmanos, os Estados Unidos bombardeavam. Era um hospício totalmente surreal. Então é por isso que eu montei a primeira cena lá, para melhor dramatizar como o personagem de Benicio tem uma overdose de apenas matar indiscriminadamente que ele nunca consegue sair dela.

FXF:

Há um momento tenso quando a criança sérvia entra na sala e você não sabe o que o personagem de Benício vai fazer. Seus olhos são terrivelmente expressivos naquele instante, mas você não tem certeza do que ele está pensando. Ele pode matar a garota, ele pode não. Que ele não o faça é um grande alívio, e garante a Aaron nossa simpatia mesmo depois que ele passa pela criança e mata aquele sérvio.

FRIEDKIN: Há três garotinhas no filme: aquela, a filha da mulher que Aaron ama em segredo, que pensa nele como um pai substituto e a garotinha que L.T. avisos no aeroporto, brincando de esconde-esconde, a quem ele ajuda. Em cada caso, eu estava pensando na maneira como Fellini usou a jovem no final de 'La Dolce Vita', acenando para o herói de uma margem distante. Ele acenou de volta, mas nunca conseguiu se aproximar dela. Ele nunca mais poderia alcançar aquela inocência que lhe permitiria fazer isso.

Veja bem, eu não calculei essas coisas; eles acabaram de entrar no filme. Não sei por que tenho três menininhas na foto. Eles não figuram no enredo tão fortemente. Quanto à garotinha da cena do Kosovo, ela saiu de uma linha de figurantes e eu achei ela linda. O papel dela no filme nem foi roteirizado e ela nunca atuou, mas eu estava inspirado a usá-la para levar para casa o horror do que estava acontecendo lá.

FXF:

Isso remete a algo que você disse uma vez a todos os alunos da AFI quando estava recém-saído de 'O Exorcista'. Você disse que houve um ponto no início da produção em que você sentiu que tinha um documentário sobre o Iraque, você tinha filmado tanto.

FRIEDKIN: Essa é a parte mais emocionante do cinema. Você vai para um local. Você não está em um estúdio. Você não está casado com nada além da realidade do mundo que está acontecendo, e tenta integrar essa história, ou essa ação, nos cenários prosaicos que o cercam.

Fizemos isso com 'The French Connection'. A perseguição foi totalmente desenvolvida nas áreas que me fascinavam visualmente. Misturei New York com Brooklyn e Queens, de um corte para outro, e apenas integrei a ação sem extras. Chegaríamos a um ponto em que eu diria a Gene Hackman: 'Por que você não desce as escadas e tenta sinalizar para um carro ali? E eu terei três carros passando, e então veremos o que um cara que está realmente na rua dirigindo -- que não sabe que estamos filmando -- veremos o que ele faz, se ele Pare.' Tentaríamos todas essas coisas no local, mas tudo foi ditado por um ambiente que eu havia observado.

FXF:

Eu me perguntei, especialmente no que diz respeito às 'Regras de Engajamento' em relação a ' O caçado ,' se sua simpatia pela mente militar se origina da natureza do trabalho do diretor de cinema. Afinal, para dirigir é preciso ser estrategista e lutador.

FRIEDKIN: Você tem que ter uma noção de como vai sair e realizar o que está tentando fazer. Você não pode simplesmente sair e fazer isso. E como um bom guerreiro, você se torna basicamente invisível. Você não permite que as pessoas na platéia vejam sua técnica como uma contadora de histórias, se puder evitar. E mesmo quando você está em produção no local, você não opera com uma grande presença pública, usando uma grande equipe. O ideal como cineasta é, tanto quanto possível, incorporar a frase que Tommy Lee usa sobre Benicio: 'Metade das pessoas que ele matou não sabia que ele estava na mesma sala com elas.' Metade das pessoas que filmamos não sabe que estamos por aí, filmando.

FXF:

Mesmo nas sequências de Portland?

FRIEDKIN: Certo. Nós apenas escondemos a câmera. Colocamos no teto ou dentro de um veículo em movimento e usamos lentes longas. Integramos a ação diretamente nas pessoas andando no parque ou tentando chegar ao trabalho na rua. Nenhum deles está olhando para 'um filme em produção'. Nenhum deles esperava ver Tommy Lee Jones passando por eles. Fizemos o mesmo tipo de coisa em uma perseguição a pé pela Madison Avenue em 'The French Connection'. Na verdade, coloquei os três atores no meio de uma multidão ao meio-dia.

FXF:

Há uma progressão de 'The French Connection' até 'To Live and Die in L.A.' para ' O caçado ' em que todos eles têm sequências de perseguição, mas a aposta emocional parece ter crescido de um filme para o outro. Suponho que seja por causa do vínculo entre L.T. e Aaron, mas também pela presença de Irene (Leslie Stefanson) e sua filhinha na vida de Aaron.

FRIEDKIN: Você tem razão. Parte da emoção também pode ter surgido do clima político atual. As pessoas agora vivem sob a noção de que podem ser espancadas apenas entrando em uma pizzaria. Mas sempre vivi assim. Desde que cresci, vivi em um constante estado de tensão e ansiedade. Mas acho que todos nós somos assaltados por medos irracionais que muitas vezes são medos reais. Medo da exposição, medo do fracasso, medo do sucesso!

FXF:

Como você lida quando não está fazendo filmes?

FRIEDKIN: Obtenho alívio através da música ou da arte – principalmente através das formas de arte superiores, como a literatura. Leio Proust todos os dias. Esta é a terceira tradução que estou lendo agora. É um novo que saiu na Inglaterra, mas não saiu aqui. Eles não extirparam a poesia, mas esclareceram muitas coisas que foram mal compreendidas por causa da forma como ele escreveu, nas margens. Sou um desses caras que marca sua vida 'Antes de Proust' e 'Depois de Proust'. Ler Proust me ajudou a entender muitas coisas sobre mim e sobre a natureza humana.

FXF:

Você já se sentiu tentado a escrever um romance?

FRIEDKIN: Não, porque estou muito bloqueado pela conquista de Proust. Eu ainda posso fazer filmes porque não há ninguém que realmente me intimide. Há cineastas cujo trabalho eu gosto e admiro muito, mas não sinto que haja um Proust por aí, ou um Garcia Márquez, para citar outro gigante que acabou de me impossibilitar de escrever ficção.

Fui para o Lycee Condorsette, que é a escola que Proust frequentou. Ainda lá, ainda operando. Eu entrei e tinha um escrivão lá, e eu disse: 'Você tem algum papel do Proust de quando ele era estudante?' Ela perguntou: 'Você é americano?' Eu disse que sim, e ela apenas olhou para mim, perguntando: 'Por que você está interessado nisso?' Eu disse: 'Li tudo o que ele escreveu, parte em francês.' Então ela foi até os fundos e trouxe todos esses arquivos, incluindo o boletim de Proust, de quando ele se formou. Sabe, ele era asmático e falhou em francês! Mas seu diretor escreveu sobre sua nota final: 'Ele trabalhou tanto quanto sua aflição permitia.' Sim, estou profundamente imerso em Proust, mas você não vê isso em nenhum filme que fiz.

FXF:

Não de forma aberta, mas eu estava pensando, enquanto você falava, que o poder da memória é uma aflição que move muitos de seus personagens. Mesmo quando você não dramatiza essa memória com um flashback, o passado está muito presente em seus filmes. A consciência de Popeye cresce a partir de uma lealdade a algo que mesmo ele não consegue articular em 'The French Connection'. Existem as lealdades e os possíveis que estão comendo os policiais e criminosos em 'To Live and Die in L.A.' E você tem a natureza escorregadia da memória quando as escolhas dão errado em 'The Rules of Engagement'. Isso parece mais verdadeiro para seus filmes do que para a maioria dos filmes americanos que eu possa imaginar, especialmente filmes de ação.

FRIEDKIN: Isso não foi planejado!

FXF:

Qual cineasta mais te influenciou?

FRIEDKIN: Num sentido muito literal, aprendi com Antonioni a nunca repetir uma tacada. Ir de um arranjo para outro, para outro, sem nenhuma repetição. Eu nunca vou por cima do meu ombro para você, depois por cima do seu ombro para mim, e para frente e para trás. Mesmo se eu for fazer duas séries de fotos por cima do ombro seguidas, mudo o ângulo de cada uma, a perspectiva, a altura e a largura. Dessa forma, a história se move lateralmente, como a literatura.

FXF:

Agora que você mencionou, não me lembro de uma cena de 'repetição', mesmo em nenhuma de suas sequências de perseguição.

FRIEDKIN: Não. Vou fazer 80 tiros seguidos sem repetir. Como em Antonioni, você verá 80, 90 tiros seguidos, então ele repetirá algo por algum motivo. Mas sempre por um motivo. E mesmo na repetição, há sempre uma alteração na forma como era usado antes. Por exemplo, a pessoa sentada lá na foto anterior agora se levantará e sairá da sala e a câmera o seguirá. Há sempre esse movimento, essa continuidade de algo indo para algum lugar. Os filmes de Antonioni externamente pareciam estar indo a lugar nenhum. Você sabe, longas caminhadas? Pessoas apenas passeando, olhando, sem fazer nada. Haveria vida nas ruas, pequenas coisas acontecendo, mas nada em termos de história, mas todos pareciam estar se movendo e causando essa ansiedade porque você estava indo a algum lugar e não sabia para onde ou o que estava ao virar da esquina.

FXF:

Quando você prepara cenas de ação, você faz um storyboard? Ou você ainda vai por instinto?

FRIEDKIN: Não. Vou olhar para um local e me inspiro nele. Costumo criar cenas para esse local. Eu vou sentar com o escritor - neste caso Monterastelli - e dizer 'Vamos colocar algo aqui!' O filme ganha vida própria quando estou na sala de edição. Literalmente lhe diz o que quer ser.

Como diretor no processo de edição, que é o processo que eu mais amo, você tem que estar aberto e ouvir o filme. Você não está tentando moldá-lo tanto, mas preste atenção ao que ele está lhe dizendo. Isso aconteceu comigo com 'The French Connection'. O filme que fiz não é o filme que saiu da sala de edição. O filme continuou me dizendo: 'Eu não sou isso. Eu sou isso. Isso não está funcionando. Então todo o ritmo, e todo o resto, saiu da edição. Eu tinha um plano, mas não passou na sala de edição porque ouvi o filme do jeito que um compositor ouve, ou um escritor ouve as palavras. Muito Stravinsky foi perguntado: 'Como você chegou à Sagração da Primavera? É a peça musical mais radical do século 20. Mudou toda a música que veio depois. Como você planejou isso? E ele disse: 'Eu era o navio através do qual A Sagração da Primavera passou.' Eu entendo isso totalmente. E Flaubert disse uma vez: 'Madame Bovary sou eu.' Da mesma forma, eu sou todos os personagens dos meus filmes e as coisas que eles estão lançando estão vindo através de mim. E quando estou na sala de edição, estou apenas aberto para a forma que ela quer tomar.

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